|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张. M5 n/ b- [. @0 y
% s, I! X5 }! _. k. r/ ~
苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
9 s- i+ U( P% q+ j% L
. j" Q4 ?8 ]1 P% n: H 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
% Z2 n( ]3 T8 x' I" K; Z: r" k s: Q/ v7 `# k
张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。! W: ]$ @5 a' k! c6 @2 e* s% F
L" o) }: w8 U
苏:时机正好?' X/ [* W. Y1 ]5 \2 W; j
) M. Y/ ~2 `( U( H 张:是。
: s# Z2 o0 S' t" e" @7 r8 i! ~% `( ^4 h0 c$ a+ D4 V2 N
苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
' ~1 u# b, @% z1 k7 Q. }3 f
4 D" y; R' D% b, d% ]: [. t 博:公使。3 d( T: @( m' C7 Q8 H) Z
. \ ]" `1 Z# H8 D5 Y r+ v
苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?2 x; |5 Z4 L$ p6 i4 {% u
5 _9 E# B/ U2 U5 j
博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。8 N* ]) N. \5 |) E4 {$ n( u
J$ s; ?4 x& u+ r
苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?" V, q1 c/ w2 E1 I
+ a( p+ G+ E1 M' J! V( k 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
& T: A2 M6 n$ U4 x, e0 e( G; K: k# X
苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?5 `5 y$ b& D5 R, ]
+ N, m" q' z9 ] 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
, I9 u: n7 K" J% V' x+ T6 W" v j3 Z
苏:哦!9 l9 M% F& L' S* e8 Z& e2 A
& D: {( l- v$ p4 S. o1 g5 y- f# @2 L( i 博:这位是真正的职业外交官!哈……
' N3 g' k9 k4 [; D+ X, k/ \3 {. L" Q* ^) L( H+ s* X# q
苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?1 c+ y0 x1 Z+ J
2 N" _# d2 Q5 r# E+ t. ~ 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
% E- G+ L1 U' R- [
0 _7 h+ m! p8 {- D 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
6 F, \8 y" U r5 x
5 K( U {8 Z9 M7 Y: C2 X. ~ 弗:是的,说泰语。- E$ }) u: f% J1 l8 z1 E
% Q+ Q5 z% |! f. D; I; [- X; J 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?9 D; z; F8 H! d5 u/ u) f$ _% v
/ v; a' {9 _2 O# ~+ o, |- V7 J* l# q: m 博:还从来没有吵过架。4 i9 v: ?& m8 K
% ]' I" C+ B# U: e! m1 h 张:是,从来没有。
, h% M. }; o3 k4 E4 E" W: c4 P! a$ f7 M( ~4 o
博:用泰语说,就是“还没有”。7 t; b! w4 p O8 E6 E# `
) T( r9 O4 F4 a- s/ W+ v
张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
: ^0 ?" D) y2 O4 l5 z( {$ ^9 L$ b9 D# A- c3 g
苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
# D5 Z4 |4 v8 b1 O4 i. b7 {' u& p5 r$ R) z/ z4 t$ Q$ g; x6 k
张:我们两位从没有过这样的遭遇。! Y; f( ]+ h) X% i
) {# t; L4 z; A
博:从来没有在那个时候见面。8 F! C$ M+ I$ Z8 N0 G* @
$ q! C9 _: Q9 b3 T$ w: t
张:哈……
; {/ }7 ~) F# a! H( T$ |+ r7 _4 R3 q- a1 i' }) w, l; E
苏:尽量避开,是吗?
: X% B5 i- x' Q, g* O$ h0 F* j
+ Q2 f. w5 t9 H: d5 x+ ? 博:避开。避开。/ G8 p5 E% u( d0 N" M
. J) f* U- U( }( |8 k ? 苏:那英国呢?
* n( C; G8 }) K
3 p7 I* N$ U8 _$ s0 F 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。3 K1 t9 i% r3 w: F# F# F. {
3 y2 l) c2 t8 q; I: U C3 E) p
博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。% Y5 k3 X+ [1 P. Z5 P
: [6 G* P. N6 w) ?: Q7 ?8 w 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
3 E4 L5 I; ^* N1 m7 M5 v& {$ _0 I+ I! U" v
弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……- V0 }/ T( X- E+ P$ O/ I
3 X1 F+ U9 Z; X
张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。; B$ T+ U4 p% R8 x3 u9 X: Y
: q$ W* S% n8 u0 S- v2 d8 J
苏:那作为朋友,会怎么做?
4 F9 Y6 |) U# I' A6 F# P8 L
, ^, h$ C2 X* k) U# L 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
6 x+ t4 M' e& ~: w& u4 T, s7 k0 \) {* D
苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?3 m7 h' N; k9 K3 n3 P, A, `
: u4 q0 u h A7 g
弗:是的,会交换意见。) c( o. O4 [' d- [ X& U
- Q8 |8 s; k# ?; W* n
张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。. ] Y4 I! n6 b6 v" B% x/ u+ o
2 ` W9 ] a! k. X" I& x
博:没有困难。( U5 Y+ V) c8 w7 W% D, B
* Z0 y6 R8 J) c5 R3 \ 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。2 {2 O( W4 H. L
( m1 Y3 i* r9 C% F 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。9 e# Y6 d. \5 O4 q- q; a
3 R: v& {, U4 @- A/ o9 F 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
0 |! D2 Z" m( S% z' a, _* [5 u! i, u7 {
博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
$ ^1 r0 t5 E. M
" \4 M. N* T1 |1 c% r* a6 b 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
/ A7 [, u% ^, R# y9 e0 v( _4 b5 D8 e% V# ]+ x( d X+ R; a; L
博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。2 U% y, E& z" U- U# |9 p; E
/ ]' C) l2 k1 @6 ? 弗:我们必须保持中立。4 Q9 \* ~( N. Z
9 G( i* ~& x& \% L7 Y5 Z
苏:始终保持中立?
6 p, j! r+ W' X* Y( c! X3 n. g! x
) y. ^5 L' {/ P. ]+ i) Y" P 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
' F3 \* U6 Q% W' o% K! Y/ A! b4 F, i7 D
苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……) {0 Y8 s+ B- r' u" d7 [
" ?/ Z- |6 w6 F7 p
弗:但我们不理解啊。 L6 k& ?" S& P$ v
- I# C) u1 v7 A1 Z$ z( W 苏:不理解?
; z+ R* r1 x- Y
: \6 C D' V* h- c5 _3 c ~ 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。6 K# e2 {' J5 L5 Z7 c8 P
' c" m3 ]7 ~; ~
苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?6 A" j6 x3 w. w1 a
0 n* R& U4 @. V1 T
张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。 C( c* ^" _- d$ w, u" g( p8 x$ ~9 k
{( T4 A+ t7 A8 I7 M 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
- u* g- W$ z% w g: t1 d* s% [! s- j
博:这要取决于“祝贺”的含义了。! D& ?$ G- c5 k J3 h2 I
) d* P' ?* C: w. U9 L- b& A s. b
苏:中、美是同一天吗?8 J0 o* y* ^" z$ x" a) N' Z
+ o" s% @8 H& T- o/ W 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?; `9 T& F) a6 t# X8 \, e: F! h$ g7 Z
# Q: a% K. J7 M( I+ u 张:是。0 a9 U( ~, v! n
$ _( F! T, {8 y& {2 A% F% ]: U7 P3 E 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
# X3 \8 Q6 ~" Q. v" T3 p3 ?1 {3 t8 n0 _: U, _1 M: P
苏:张大使介意吗?
' K1 _0 a; B2 M3 I! H* d0 i1 E) x: {' J2 C7 Y2 w) S. i; ^
张:不介意。. E% @$ h0 ?' @5 e f1 U( t
! c) r7 ?2 w; A& m8 X6 n& x5 H
苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
9 J8 u9 l" z$ m0 o
& h: ^3 O2 H7 i u 博:苏提猜,不要想得太多了。
3 c2 ~0 V4 E' H" f( V3 k( s! F/ F8 ?8 W; O6 h' b
苏:泰国人这么想。
5 x- d3 o. g3 @" p1 P3 Z
$ \, e. {( e7 t 博:我们不这么想。 e6 \0 Z: O3 E" M6 Q6 Y+ o$ w$ \
0 C) z) O* ?& ^3 w$ Q5 E# m 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
# M+ t* V7 T* [6 w! z4 N x8 Y2 D2 \
) D$ p) t2 `" W在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变. _+ b% J& ?% Z1 w& f
5 e" _9 g. V* ~! q: q* m
苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?- C( w/ [4 Y, ~2 l9 Q7 a
) [# |1 n- m! S' {% L# B. e, T9 S 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
( I- s+ F7 l' G* S6 g4 G+ q. P) B- b: c
苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。, H4 e# l' a. C+ n' r/ y& {% ^
; v Y' @$ J" c+ g' y# u
弗:是。
! T; H# K5 w8 q- Z1 ?6 U0 J1 w% c. V' T3 R |! N: G. D- B
苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
0 z( R w- W6 z; B# R
6 }( M5 W' y* E k- e g1 t 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
7 w- y9 @$ ] Y' P. L* p* `
' {3 y. ]- n8 N 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?& K0 }) |( I# X' v/ X0 }
4 V6 c9 e! i8 B+ o0 {8 ~1 B1 ~ 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
9 |8 x3 `: S \8 V$ D
# |6 C/ H/ _) }8 C; C 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。6 B8 M9 u! P B X
, `' ^0 Z: ?6 z1 } [' S
张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。2 i0 S+ p! z/ z4 _8 l5 ?1 q4 l' @
1 ]- L/ R0 U7 F
苏:大使感到糊涂吗?& J- t& x9 q& v" ?; r% Y
! X2 }& L( d; a4 M+ t 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。& D6 w) Q% T& f9 n" r
* q4 u4 J0 N. Z) ^$ {2 _
苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
! o: }. n4 M( T& Z3 o6 f) Q$ K1 p/ i
, A. l3 ?' J4 B! } 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。: Q& h% J" v' {% F, e
* f b7 h6 |3 H3 q* G5 }8 t 苏:可能是因为大使您的缘故吧?* j( }$ V* ^3 n5 Q+ p( V
0 t6 s% y3 L4 z: c# J
弗:哈……" @: v8 Q3 v" V/ P& }
* e1 ~, @# [, @1 W0 C* D
苏:每次来都碰到了“革命”?+ L" y+ x, q( A5 _2 C5 @
$ Q4 Q8 B e+ N 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
' p! I0 ]! L; S" n$ |% Z
/ C7 b1 C$ U9 n; a 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
5 W4 w2 i1 X0 w* @
* v" a: d# s: ~' z; ~5 f, }1 F& z 弗:那天我在英国。' d5 G. I& y+ G7 N
1 Y" u; L9 j7 c5 Q( H5 ] 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。5 \" c6 c7 k9 o! \% P* \5 q
% Y( `. b1 W8 E3 K& g4 q( @ 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
e3 N4 G( L* @) b- H( G& P6 f5 Q* z9 H q0 [( S+ _9 [ O. p
苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。. i+ v2 x7 e/ b9 y' C
H* [4 s% d j& r9 E
弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。( L9 [- C0 B: J! E9 q
8 _+ g7 X9 v' G
苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?7 ~. p/ Z; f" b+ N
; M3 k, z$ K' X6 e3 N5 i0 j' j! H9 L
博:那你说说,有什么情报?2 x/ o9 O8 B/ \
* P4 X5 ]) t# G8 a9 t* M3 ~ 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
/ v" J1 P) q- ~" j" C% L: `+ b: ~- q' [. n
博:不对。
7 W. {! h2 W/ K. ~' u8 y: o5 A7 f0 r" a& B
苏:CIA,可能有什么情报……* A( J N7 U5 q9 h
% e0 k8 v6 s2 I v$ C: ]6 Z- N 博:谢谢如此的表扬。谢谢。8 W+ m1 g8 z. |/ w
; R8 R2 c% _+ K" x8 w% _ ]- }5 x5 j
苏:不是事实吗?
[! B6 }' S3 |% G) s. y2 ~7 i2 O4 X% w! G: ^/ V' x2 s7 \
博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
{4 Y0 H0 U5 C- Y8 ^& H+ Y6 x
2 n6 D' \2 v+ O9 K% m; Q 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
$ [) F3 g, r! |( i/ J7 b; j7 r. W- L! Y* G) d' ^- E7 b8 Z" J
博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。6 a e- b) d, y
) V ]6 y. U$ Z! t1 W A
苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。$ b2 I; M% u& b4 q0 O
% p1 n! k* G2 z9 x& U$ C
博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。, J8 E% A8 p% W; B/ K
( `" w, j4 L' }8 B6 _1 ^9 Q2 ]1 G
苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
P6 f: F1 G, O' {, S9 u7 T0 I2 a5 H4 C7 {1 u1 T" O
博:苏提猜,请不要这样说嘛。# ]2 {+ a6 _2 b
. k5 |0 ^6 T6 s
苏:为什么?损失什么吗?! C+ l& s3 p ?8 S! A# c2 t9 u/ U
9 ?8 k1 C) e ]) t0 ~ 博:是。哈……+ g# w- A) i1 e8 p" [' [
: x' X3 l5 F9 }2 B1 y( A. \1 ?5 V, z 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?( J+ R# h# x3 F0 o# N
3 z. v6 U. e4 i, ]2 S' j- v$ ^" b: D
博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|