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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张) T6 h+ x8 r. i! L( W3 T
6 k: n( I' r0 [- v6 z/ e. h9 r 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?8 E4 V3 t$ |8 @1 ]# W
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。# u! `- l& ~$ j, h% T/ e. ]
( [ r0 u2 P$ I7 S- ?8 A 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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& c' y( N$ J+ J p! c& T: _2 c 苏:时机正好?+ I8 m8 k5 z3 W9 |9 I
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张:是。& k S3 e, C3 e: B( K
& V$ D# ^/ L/ `$ y' y: v 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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* e# F3 P- G9 g/ |2 p L 博:公使。
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E5 c0 j) g+ d( [. k i9 ^% O1 C 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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" g2 Q5 P- W# V- U 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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6 ~2 s, x' |0 S. ^# H0 T 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。' L: ~% L/ U% [7 s! ~
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苏:哦!; j, G) p0 a' v
- o5 x- H% V' g6 p: u4 ^+ m, D5 F 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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# N/ g( I- t/ _7 f; Q' v7 E 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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, ]4 c/ Y! W6 M% l' { 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。! e; Y2 e- v5 R% S) U: c2 b
8 I! l; c" K9 x 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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3 w* Q$ y9 ^2 i4 ~# o 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?6 ]1 C; }0 w4 R/ Y: W1 F6 J. e
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博:还从来没有吵过架。9 q2 p0 B4 b) U3 @# A( ]8 u
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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' P6 B, O1 `9 s; C' m- d 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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$ b) p! ~5 l$ B; a% p6 I 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的? f+ `( M: h0 Z0 l7 ]
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。# X& }8 u4 s4 G
" J) P7 v* d( [' B 博:从来没有在那个时候见面。% Y* e' g( @; i/ \: T
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?6 V7 r1 w/ m* x& X
9 n6 ]' F* J: N5 V1 x 博:避开。避开。0 X" P; d4 l5 ^" T5 I5 A0 R+ a
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苏:那英国呢?
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3 b: c5 W7 V, g8 n" p* K! Q* j 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。* A5 T$ a& I M. B$ z( y8 j
7 I$ g" }$ G4 m/ d' `4 L) f7 C 苏:要退休的大使说的就可以不一样?- {$ j8 f! K8 Y- Y: P
: l V) ?: |2 L- u( s& ^ 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。& u" l. Y4 Q; g2 k" f5 |) `9 J
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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# }$ F( X3 k5 u 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?0 [9 x$ i8 u% d" `' f6 w! l
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。% z+ X# Q p+ O. o1 a6 |
" L+ v- G$ e; Q" r 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?3 M4 m! p( t# p( g
; }" [4 [0 \- } ^- T# | 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。2 T2 D% F- x w
/ z% J: H: i h. n9 O* Z9 \ 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?4 W% d. w; D4 X2 R# |! A
7 {+ o* v- Z. y 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。6 F3 c# X1 F4 n+ `
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弗:我们必须保持中立。& R6 x! K& U+ C/ f/ p
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。 z/ ]5 k( A. E4 U; t
* T& H2 k; t4 B& u# b7 F' I 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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: F& f9 X. X; { 弗:但我们不理解啊。( u4 O t; t- E K
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苏:不理解?" g# i: t1 J9 E( q& p
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?5 n( Z$ K1 u) F
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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( z9 K D' }. l) Y* f0 j 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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' i. F v5 v# A. V( C 博:这要取决于“祝贺”的含义了。" ?6 e6 V( h& E, A; T; O# G
: l* s, m# x) ]- Z3 R 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。( E2 d9 u5 Y4 J) A& @2 Z, a
4 n7 v0 r- c% f R- P/ Q+ I0 e 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。6 [# E1 }4 v8 G' P$ t, W- s
0 m! {% b: ^7 h; ~( ~ 苏:张大使介意吗?. y6 u: E' L& W2 K( E$ l
: B4 c3 g4 _6 t! v 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。+ t4 n1 P% w+ b( a1 k
0 q( `; W& z7 [) o- k( Y 博:苏提猜,不要想得太多了。. u% u, d, i3 d3 ~
8 }- J+ g6 [; _6 O! z 苏:泰国人这么想。: P# ?& a+ ~# t
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。2 `+ Q: i' F% z, C2 b' [& _ a! ~
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。/ K/ C5 U; r* q4 Q
8 p( v( [6 `2 [! e2 F 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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+ R0 }8 W r, Y" o' U 弗:是。) s0 x/ ]% }7 x& G
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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$ B, m3 J1 f \8 ?* g1 D c& l 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?2 N' `+ M/ M$ E
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。% v7 z0 k7 M ~4 V- S6 `( O
: l/ W, j' s8 P+ J7 P. c, o! H 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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$ p- |& p% H9 A5 p 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?2 ^# e& Z, P) z; k
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。, N" i5 b0 u0 P) M
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?8 W u$ l) V W# C5 q
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弗:哈……
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! ^2 [5 L( c3 K4 }) D+ J/ l" ^ 苏:每次来都碰到了“革命”?
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: _8 m6 Y) N y" U! K. k 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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$ k! f3 N) L7 a4 ]" Q+ j. c: l# U/ c8 X [ 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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7 b. M: A% G; t4 j$ n 弗:那天我在英国。! e: O0 n4 X( v* C
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?# O r: C+ N6 ^
1 N5 |; {8 l" k3 z 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?5 H! M; \& ^' H. W3 {3 W0 \
- Z5 B1 w8 Y3 E! _+ D7 N u. Z6 L 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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, `4 Z* l% b9 B# W. F( M" j5 N; _: f 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。3 D4 B/ g8 j, K' l% K
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苏:不是事实吗?' j5 ]9 G& j6 I+ X0 }% Q) s
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。: h' y1 @( V% h7 W
8 I5 P# V8 Y3 h8 x 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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1 Q& a! [9 V) h! D 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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6 v% q2 |8 F6 J# x( j P9 R 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。# t$ a6 g7 W/ O0 Y2 v, X
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。( R; `" R t: n2 p# m& I8 H8 n& L
! c9 {" e g4 b( R! ~, B0 {- [ 苏:为什么?损失什么吗?
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' Z2 J: W% o7 J4 i 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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