杰西达邦中国影迷会

۩杰西达邦中国影迷会۩

 找回密码
 加入我们

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
查看: 150601|回复: 20

[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

[复制链接]
发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]9 S8 b1 u$ u) F) J, o0 }
5 m1 |) ?5 D  b
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
9 E; W) T. k: t- g* ][table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]1 b% E) F& p& ^
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
0 x- R" L. h+ ]) p【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。+ d  b* @# ?  N$ x2 Q# u
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。# l/ \; C5 X% ?2 a7 A5 }0 e/ [

/ V7 n9 \( i8 X2 L5 q& B# T[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]4 \- k8 n, W$ u2 W- J* c' @
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
; I: D, B9 J# i# R8 W! D) U! Z  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
7 ]+ P' h8 s: U, q  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
0 K) P* `6 i% s& X" ]  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。' J7 u( \' w; J7 W8 t
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
- Z) b& d8 n2 X: o* w  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
' j& ?. @3 N. e0 G6 x( c8 N  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。& a$ V2 E1 m# W0 k4 ~8 l- k; _' u+ i
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?5 j+ ^. W- l* S, w5 I: C$ z7 v7 v9 s
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。! X: ]% y3 w" C
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
) q% F9 S- V3 t% |0 Z  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
$ Y8 r% d5 `# |0 X5 W& J  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
- j( I7 ~, M( ]  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。0 a% C7 a1 V9 {# ~6 f0 P" w* t
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
" l/ W1 A5 K& d' V8 Z; \. |  [b]弗:[/b]不知道了……4 M$ Q' E+ P; m/ M
  [b]苏:[/b]记不住了?2 _, G1 [$ N/ I4 m' _
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。9 Z* r& r! A9 g: S  v* e
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
" K, G* c  ~1 ~% D+ @  [b]张:[/b]难。7 x6 `9 v+ o& x. ^% q3 F
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?0 P) }( M6 d- E( u; |
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。. R8 c2 S. @' Z9 u# Z% P# r
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
( h" r4 i6 n2 v3 t/ v  [b]张:[/b]是的。
: }) {9 W  \( S8 f: C% C1 \  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
% M/ F8 p& R; Y1 a  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
9 _% J' V( \0 I$ z6 y  Z5 A7 {  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
" m( M1 B, p( a# r" C6 S# b: X  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。! E. f# B% J0 `  U* a
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
- O+ j( w) W, @" N7 Y2 T2 F  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。: Q& a( {$ ~  G' \) h9 ]
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?. m) a2 T* `, K. m, V
  [b]博:[/b]政务参赞。
  |1 @. A5 v  j& N, j5 v6 D  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?- Z! i8 s/ {, I4 v2 a1 I
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。) V; w* q3 U. x' t+ L
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
5 \& H* D  s! T; j" Y  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。* a) M8 m/ u5 e4 t" X/ \
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?1 k& X( E3 r7 I+ t8 p  Q7 I
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。$ X) {1 t) y! j$ R" f
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……* U6 R% M% R- Z/ e1 P* q3 u
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
& K  V3 j5 U' u8 @& T  [b]苏:[/b]没有教科书?
4 P& w7 ]9 D7 M7 m5 T  [b]博:[/b]没有。
8 }: L: v# E+ W" A. m  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
  Y9 t# @$ A6 i) \- g4 ]0 g! u% u  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。9 ?  b9 D$ @4 I( i. x
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。: R; d1 X: l8 }+ M
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。( ~5 {2 m+ o+ m
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
* ~8 ~% g6 l; S3 K+ B; M8 n  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
: h: X; X+ E5 G8 d+ x/ F  [b]博:[/b]应该是语音语调。$ I. I1 |1 R  ]; p5 s$ y  u) P
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?9 M# a; u4 o! n
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
$ n$ V5 ?& ]. d! z2 o  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
; O$ Y3 D0 I+ }, Y; O9 F  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
" }+ t+ p% J9 `. c2 M9 r* N  [b]博:[/b]截然不同吗?
& C$ j) Q% m  @* K4 L  [b]苏:[/b]您刚知道啊?4 n' f9 a, R* t3 w& u- w2 R
  [b]博:[/b]……
4 w* C4 j0 p4 K2 l5 b' f& E( H  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
1 e% }7 N0 X5 {, t+ w, Y4 D  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
3 |* U$ n  }( \' X* r$ t1 Q  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
/ ~( F+ L5 G/ q/ X! s  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
; x# w6 P4 ~1 j0 Q/ L+ k1 `  c  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
! E$ t" [/ e% Q: U1 V+ a4 f$ {  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
3 V6 _. S5 x% t, A  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?! V5 d8 Y; ^8 t7 C; `7 y2 f
  (四位均笑。)) k7 y% e* L8 i) L& h2 y. J# ^% E
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。) |" K" G5 p4 ]2 f% j5 |" L
  [b]苏:[/b]为什么?
) N9 H5 n4 {' i1 T& x) s  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
* p  N/ ~! _. ]5 D/ I* G8 B0 k  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
) S- }# e- k" _) s, a7 y& k  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
6 y, J" b% z5 T* d0 Z3 a  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。" |/ U8 @7 }7 p) f& i2 P7 l) l$ P, n6 I
  [b]张:[/b]比过去多了一点。$ G! B+ n  x' W0 I1 j" B' q( \. n$ `
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?& f  C* L$ T& i: W5 e( T1 K+ c
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!, q5 @3 p" @" @" ~7 l; z
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?, K$ @/ J9 J# X: P3 u
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”# O% O  o" [/ ~- V
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。* A& H$ ?7 H4 M7 h
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
( y+ D. I/ n& u7 a  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?! m' x% U  @4 t$ K2 |: q3 G
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
/ V. B6 D- Z. Y0 V  [b]博:[/b]是,不一样。
8 u, f7 \2 m& T  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?6 M: C; O6 Y8 q/ z4 \% a# x
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。# d9 ~( w5 }8 V+ ?6 R$ @* L, p
  [b]苏:[/b]读?! a1 h1 @) I. ~$ O* a/ H+ k  _  W6 W
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。2 i- U9 E3 n: A! V
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。% n' L) |2 ]  R( E. B" c
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
0 O; v+ }% M8 \' Y% C) W  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
7 D3 _& d! _+ S/ b+ y# d  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。4 E% [" a0 J7 n5 p% v% T' j
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
; J/ }$ G9 b! j  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。% K/ Q% I* E: }$ G4 e
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
) Y; y, \: V% Q+ m: J' J  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
$ f' S, h' S  d+ ?, d  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?% s% y0 p$ a2 _$ Z' k( {
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
8 t2 Z. e5 p( N  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?1 Q; B9 i+ n. o/ j" X/ y4 G
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。2 r6 g1 g: J% p% Q
  [b]苏:[/b]哦!
9 \, [! H  \7 B  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
* D. w* Q0 w. b' F, ~: |  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?4 Y5 I2 _4 i, r7 P
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
% z# V. k' X+ V  a  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?! n: ?/ z: P2 ]
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
1 w) D8 `5 q; D: q8 y  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
- B4 E2 |" c# `8 u0 p  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
% k+ C2 K" P( C! G. N' v  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?7 F4 w$ L. j' N- j. r. Z
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
  y0 C3 J& c; _: b( N$ L( S  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
' v! C1 F  i* F0 Y5 D  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
/ b$ ?8 G# ^) L  o; h2 D# ?  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。% O" a: i3 R5 i# g; E
  [b]张:[/b]是的。
9 `' }% t/ }% V* z# P' `0 m  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
' y) Y% j. o5 R9 R4 v% K0 h( ]. ]  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。6 s/ m0 _( Z' A- v, w' D2 i
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。  P! `, X& W7 b! G+ R
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。$ j3 Z' E# J1 t8 a
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
! W& F+ q$ ]+ G  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?+ }; }2 a5 O, p! d; U4 N/ k& D- z
  [b]苏:[/b]我猜的。
% c1 l0 e0 i4 Q) }$ ]* m  z4 q  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
9 W1 J( s8 ]4 r+ n" k! C, v+ ~! }$ B: z/ ?4 m, G
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?' r; I1 i. U8 f( I
# J- ]: Y0 X# V3 O. }3 x
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。+ n- R' I( P) C$ B% a
: @  S# B5 f- H6 `8 D- @8 E: E
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
8 F2 }6 A3 W0 d* M6 w1 C; i8 J
  苏:时机正好?3 U8 i9 a1 L7 _6 W& N
, y% _6 o- I; w& W  _/ V) w) F
  张:是。
" Y, d* M" q1 c- v  [: X1 O/ a
8 b* B. {# z. B" @  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
( z4 L) A/ N) j) M$ p8 }/ ^% c( s7 l1 @/ a. ]
  博:公使。+ e6 T! l7 H  P
' @& |6 f6 j( a5 V
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?$ ~7 m' X! e& G" D5 r' a
9 O; A3 T$ d0 u2 m* S, K! W# e
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。  P- v1 |2 ^; N; g* t2 V: T
* d6 ^) m) _. X( p* E: F& t
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?8 |8 _; E+ M- N5 H0 P8 ^- V, W

2 v1 Q0 C1 R2 y% X) D- ~  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
  z! X3 q& D  O# |, I* d& a! g% L0 }# a6 u# E3 `
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
6 O. f5 L9 o$ B. m4 N$ V* W% @) d  i2 y  X# h
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
- d6 _4 }( m& e8 I4 u6 f# }$ `0 W" e& L% G+ \! u' T/ [
  苏:哦!
6 S% R1 K% \1 e6 N5 U+ @
- d- Z$ l9 ]8 ?6 f* M' r; R  博:这位是真正的职业外交官!哈……0 l% P6 F0 p: {3 A! r" |; T4 Z" T
+ Z& R' k2 B& |. [/ k  \+ g
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?* @! o6 I* q& p3 F+ Y2 K4 E

; n* a0 T% L" M( W  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
: }- m, P8 q0 `( _! d# I/ r) D0 V' X, l  S: q4 b0 I
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?) `& Z) ?4 X8 n6 C7 `. Y

3 Q: Q8 e6 x/ u3 d" g3 ^  弗:是的,说泰语。
+ K$ G/ }! d7 _6 U6 n8 q7 I2 ]( z0 z: b5 z
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?8 g4 `% \, J$ F% [( O
+ X8 L, z% {9 v' A
  博:还从来没有吵过架。
! D2 V- ]% [. y- y, q7 S9 j; b' w2 B9 J$ r5 W% z- J
  张:是,从来没有。) G% P+ n7 c. R( [9 r

; T/ O2 w' t, M& s  博:用泰语说,就是“还没有”。
7 M3 w/ I6 [+ ?) R
6 ^( r3 F; w: i. t  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。2 l4 q  n4 z' I0 M( q
% t4 o; G5 `9 }/ _0 |
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
! M, o) c4 ?1 m$ `6 E- W) [
! J( |' I4 N6 Z) E  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
6 l* h: _* N/ {- u$ O) w
( p# {6 m8 X+ e, l  博:从来没有在那个时候见面。
2 K: p  i/ z! ]% v1 N* E9 Y* t- U! t% U! o0 J: x) }, M- w
  张:哈……' c* I" I# ?( h% |! a8 R

* s/ P+ F2 j# F! h$ _; j  苏:尽量避开,是吗?
3 D2 Z# Z1 x4 i, j, ~4 j8 m
! P$ v5 ^0 P+ Y( F  博:避开。避开。( I7 C; T8 H3 D

0 Y; E  Z4 X. _& f$ H  苏:那英国呢?1 N9 g- e! T1 W

# g% h8 v0 T% a6 ]2 J! l7 k  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
" T3 L: z2 t3 v  \& s% v; R' A* i" Q0 P9 X5 {$ `4 g, Y2 t" R
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。5 l+ ^' F4 ^& a) _
% F7 q$ C5 }& ]* ?
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?7 ?' X! z2 o# c* Y

" t" E7 R- T" T6 i# v0 A( c+ J  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
" K3 m: n& s+ r" k) C7 S
1 ~* Q3 U% B7 A+ d  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。2 D9 O: d+ S$ R# L' r/ U
) f* Z* _' i. V# C8 O
  苏:那作为朋友,会怎么做?
3 }1 B% P* p! {- s: O' _6 q+ @+ k3 F0 V+ K+ ~4 p  F( Z7 l5 K
  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。- N& j  w7 E% T! S5 ^+ r; H
4 n% x1 d% s$ K
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
8 u( S; @, `- p( t
1 H2 u6 P& {9 b) T1 ~2 ?: S2 g  弗:是的,会交换意见。( @( R% U# ]4 z5 P, U! c

1 q9 j9 N) G( ~# o' i3 v1 @  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
, C2 e  x  y5 g, P8 I. z5 O5 N8 v/ ^4 e
  博:没有困难。
( h' F! w8 g' `/ l9 I% G5 I* `! u+ n4 ?# A  ?
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
1 w) T, {% P: f% l" [+ E4 ^% s6 q2 e, O- g% f
  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
0 k% g$ U4 a! N: `: R$ @) H% \# `8 l. g* T
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
/ t0 S# {" }% }1 r2 Y2 z5 }2 ^( u% A8 K6 l: h. Q% Z$ d
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。5 v7 |0 l+ Z; P- X8 [
* }  ^% M. U0 t! w5 b
  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?5 V$ V) m& {4 b$ ]
$ i- D6 J  K6 e& b/ j: n
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。0 Z6 i$ |. a5 M9 t# W/ W

# E% h6 W: d6 t; f% [  弗:我们必须保持中立。/ s$ L/ k$ s) H8 u/ z% U

1 `& ]6 n+ k1 S- S& `  苏:始终保持中立?
% z; U0 p6 A8 [6 A/ Z5 ?6 l1 p; L
: F9 D+ t7 C6 s  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
# K) w; r. N8 G* L- [
. F2 C" m6 z/ M+ \' ^  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……& w8 @1 i7 a* U
, f; N2 v4 j) |+ H8 ~! C% K, K  s
  弗:但我们不理解啊。
* n: Z& Z6 N" T4 P, G7 v6 j3 W
( ~4 m) c# t9 b# i& }1 B  苏:不理解?
/ c! Q5 f! Y. M6 K0 B  Z
8 ~  \+ {- Z& E9 z' L6 K. M2 x  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
# ~1 P2 j% N# `3 D, [! ?: B+ C) D  N, V
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
- ~" d( [- v6 e9 w( N) ~8 J% K2 e. t
  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。/ Y$ L/ g: J& R7 I  F# o( Z
3 U* s6 Q+ M" p5 T
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
: b* R6 _( C- y8 M' v( I
; W" c# c# c% W2 Y  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
* s5 a8 a% g4 ^( d* P# t# B- U$ c% w. b' E
  苏:中、美是同一天吗?
& h) X0 k( p. W7 o, J- e! R0 J: M. W
; p+ J; Q3 d+ ]5 |# k. i  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?) o3 o& V, H) ^7 V1 Z, m

, H& j6 W0 F' u4 ^: j5 P; r  张:是。4 O/ X1 @9 l2 U- _

! I& |  j. t. b; \* w5 |  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。, \' }: S" n! |: F

2 {, n! B% T8 V6 l+ ~6 V9 O4 @  苏:张大使介意吗?
" }5 Q8 r6 R3 |1 b+ w& c1 E$ v, K
1 C+ B2 G% P. N8 V& h! \  张:不介意。1 @8 ]& {& q, x/ U4 [, b+ M
8 o& C2 a9 Y# s9 Q
  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。( \  u3 R( d9 B" h4 i
/ V" T, ^, E, r
  博:苏提猜,不要想得太多了。
& Q, U% Z2 y( I  E: O3 b- _2 j0 W
  苏:泰国人这么想。
, g; t/ V8 {# n; _' a/ g7 g( l! `( k% m) f; `
  博:我们不这么想。
) b: \5 g4 H2 L6 t  k! b
; t, T7 j/ {- d& q1 C) y  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
' G5 [- s0 c$ s, h: W+ j
( T2 b% w. \/ T在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
# w" Z! [$ d# \5 Z5 C7 z- B$ N) S9 C! g- L2 l. f, `
  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?) u, X8 K& M( [; f

+ _' K  i- g  ]  v7 b  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。" G6 q* C+ w# @& Z+ |1 [3 [  A* y- [
2 }& y7 N4 ~- c- U) d% z
  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。7 i  R4 h" x% G3 w2 O
$ r! i" s1 j# ]1 ^
  弗:是。3 ]1 l* d9 I3 R  C" u+ B+ T4 r

8 H0 _& j# t9 P( T, `  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?# o) P: n5 z, M

2 X# i$ d8 n9 R; J" X  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
, B, V# v4 \! x8 z9 `! m' v# R8 @- R0 k
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
' ~. `5 C$ ]* r9 q% X; u; H% K, I9 q$ c& ^% k  A
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
" I% c' `6 l% D3 Y- u5 a7 {: r3 S7 L- E
  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。0 r, t1 ~( q% H8 K  e% ^
: \& l! m  y$ k6 I. |
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。3 t; Z% R+ T, p0 H% H
6 m+ a- j) h# b
  苏:大使感到糊涂吗?
1 L3 R( _  v8 s1 M
0 H8 `: i* e4 X7 Q! k( i  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
3 l! z* z+ t# v4 ]$ {; A$ N. g  b5 Z& ~/ a1 H- [
  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
1 C. {4 F: S! F  l/ a" N
# Q, |) G# x8 ]& |" r6 L  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。  \5 y* L* E$ }5 d0 O3 q

, i6 U" [, j/ y0 V, Y0 ]& b# Y: ]4 x  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
+ b* A% y  |! e* b
1 s8 s* b9 ~: Z' V9 Q9 F! W4 Y+ B! h  弗:哈……
& n% k# V) |8 ]& W" k  f, Z, [. S7 M4 @/ Z* N/ }: V2 t
  苏:每次来都碰到了“革命”?/ ]: }  ?+ V' }7 k. `# o+ R6 U

/ x4 ?4 `1 }# O8 q1 O  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。7 X- Y: a$ r- f$ P, `  k
5 V" K' O  R6 y/ f& G
  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?7 x7 _9 E: `3 ]9 q. I

5 L1 n  j1 U  N+ K+ w  弗:那天我在英国。' x2 n6 i/ J' o
  ~' O) l/ j# d8 {
  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。5 T& c, U% `% A' O. s3 @
" l' z' `+ d% P4 C
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?& x- C0 b5 ?- H2 @' t6 a

& v) |8 a5 w7 E7 W  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。9 o. C) C9 m2 D

4 L0 i( b% a9 ?: [3 T+ L0 ~6 N4 \( F1 R  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
: N0 \/ q# T  O# E5 C# |2 F& _* q9 ~4 c6 v
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
4 l/ L& O3 d/ e! I( e2 G) V) X
1 ~& O  q& \5 E  博:那你说说,有什么情报?
7 h% y  z, j7 |7 T
: T# z8 m& T! i  B; m  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?( s3 A4 G6 j7 |2 H7 O5 Q
: d; F  k+ T6 j% e5 b3 ^
  博:不对。
7 I' N. `8 l) D1 p9 v: K: H+ f* S" n5 h0 [  k
  苏:CIA,可能有什么情报……! `) b" d4 Q% Z! J! k" n

+ k7 e4 ~3 W9 }8 |8 j' r/ F! d5 @  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
- U: s' s  f" i8 r% n& y+ a% p) w: Y
  苏:不是事实吗?& ~- f" s8 s. J. d6 C
$ k' C2 E& x0 q9 y1 d6 M/ o) I
  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。' Q4 l, U0 c2 L, j. a" q

9 O$ i% Q" C( m. k! {/ K, q6 ]  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?8 d1 K. k  d8 H6 m2 ~7 N2 V

5 r  ]& {# @" h8 J2 F  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。& V$ \: P/ A% k; \
+ H3 Z4 C7 `' i/ @% I3 C$ h
  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
+ ]% ?' r0 f2 ~7 c1 X1 e" F8 J/ X/ |4 i! g/ ?# a/ h; X4 ]
  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。# C* n4 U1 g$ J9 a

9 e# a( C! x) x  `  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?+ z" @& U1 X3 t

1 V: ?( c" `" l/ r  博:苏提猜,请不要这样说嘛。1 Z3 q3 A7 ~# v. k1 B4 H

' F. g6 F" m9 |& h. d$ B( D  苏:为什么?损失什么吗?
/ A7 H, T! L$ Q5 w; Y8 P4 ?0 ~! e0 Q2 {( d) Z
  博:是。哈……
& M! d) Y: E; L# ~0 M# @; }
* K5 V+ |7 w% ~! \8 s) @. R  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
- L. l# R9 M2 H; J$ M- q
1 r  N  P' c' d( t/ s7 Z  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
- L+ L: y. W2 D* d5 K( m' R1 k$ j  v0 q  D3 S' ^" f# e4 a
  苏:大使在泰生活愉快吗?
# R0 J, N* ~5 ~% o5 |3 U2 a7 J
& T: I/ W5 y+ i9 ]8 Q  C  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
# u" T. W  f2 C+ v4 {, r/ ~, J6 }  j( _
5 m. F- y! @. o& a0 q; V/ {3 L5 M: k  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。* b; z  T' {- ^! m: A( \& ]
; a2 U, G1 b! [$ o5 x- c8 ?
  苏:这样好不好?) p; A6 M2 w. d2 l# k2 R) C

' O( M" E5 e$ u7 g' O  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。: m8 q; V: @3 |! r7 {+ r/ f

/ W# V# d: E( t; {7 k4 k4 S  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?* n- Z& S, _* i: I

( A( k. d( k7 e+ o  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
& `' s- s7 S9 k( v2 S0 U1 p' \( w: \
. O/ n( v% S! b" w  苏:泰国人?2 F; i4 \  c, V  }: [& h: n. o

. \0 f5 y2 H4 O; D' H% Q  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。" F: b4 Q; E8 t# O3 z- }$ |. l

9 G6 @0 E% _  ?/ F) G3 b* r' H$ g3 g  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。* Y2 b. a/ N5 a8 y* W8 O+ T
, Q+ M: b3 \+ k+ s
# l( ]6 r$ @' _7 |8 s5 V$ ~

2 i- s  _! v/ F0 b! L
- B/ q( L; C8 q* O- @  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] : {9 h: g3 j) V, u- ?$ S
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入我们

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|۩tik中国影迷会۩

GMT+8, 2026-9-15 05:59 , Processed in 0.054462 second(s), 6 queries , Gzip On, File On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表