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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张; d$ f4 E* X& J O4 j1 B
& q$ W3 i2 f/ ` z 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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1 r0 J) A5 A2 o; `- h/ z 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。: \( P2 F0 x/ f
8 x# D% ?2 _, X8 A 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?) ?2 T+ G: Q u0 a
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张:是。, @' \# Z. Q. D6 g' |( J
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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- U! ?6 h0 x/ I7 o! A 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。2 G$ ?% ]% ?# B! x$ O p. u$ E, G$ {
( t I+ z/ I8 w& g# {; q 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?0 s; _' \9 |) a; r" \5 `5 f4 u
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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1 }% H+ g8 n( r7 f! E$ O 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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' q/ Z$ a6 z5 g) e; M 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。3 l$ P, ~1 M. K9 f
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苏:哦!. C: H( A% }" L& F
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博:这位是真正的职业外交官!哈……0 r1 [: V, T X4 j
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?+ C* _9 m9 R# f$ X* y4 g9 Q
' a2 q( F, h# |! W' h4 \ 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。6 f: j! l7 e" l$ s
- z8 v6 i9 X3 M' w+ {! C, t& W 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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, e+ a+ y0 [6 q7 I" i; E: H! ~ 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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# t9 l8 E; a* q* ?8 Y: l 博:还从来没有吵过架。! k: i) w8 F; Q' b' M
# R! \( r1 M- e; [' }1 r 张:是,从来没有。/ N/ u$ X/ |5 S5 w- Y
, I6 u( T3 z8 _ 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。: r* i5 b& [8 N7 g
8 m4 x% q5 I' E7 f 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?0 S* t- q8 J* v9 j+ c- N
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。 H2 K0 ^9 T9 e! I: b
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博:从来没有在那个时候见面。6 y# i+ K% G! g, U! L ?# }+ z
2 f2 D) J o% C! I3 o: ~( { 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。% ]/ z; M: V' t2 P8 u
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苏:那英国呢?6 M: ~: s- [" R# C8 K- n" ^
1 A0 N5 s% z( o# `& ] 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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# x& `+ `( K$ }; t! s2 _4 z 苏:要退休的大使说的就可以不一样?* a. O/ c) L3 G$ O( L+ k5 K1 \
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……0 E3 B9 g) ?& `4 z9 G! i3 p
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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: g* r' J2 u# K" `! g3 P 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。. o8 z% e- |: e% _$ K- ], T
: V/ u6 r6 p. M2 R6 } 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?: t* ?$ t+ K! N8 p; C# q q7 c" M
" j+ R; A: z: \/ X0 L1 x 弗:是的,会交换意见。+ j, i2 X8 @7 D' H
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。9 e, J* P$ q+ m% h: p
0 |: ~! }$ c& D6 y 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。) T" s6 f! @7 B/ E
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。) ~ C4 b- Q0 g1 [# s9 M& o: C- l
/ m5 ?( V" f6 ] 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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) G$ A* ^) X; Z3 c9 S 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。) F! }+ q) `, m
% ]6 A. {5 c( N- d) F* |2 N, _: L 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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. H* l2 |% U9 U+ B7 c' F3 t 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。* R- K+ i6 l+ g* C: l: \2 p* O
# o E+ W, B; x; a2 B3 E4 x 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。) l k" m, T% x+ N& Z4 P
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苏:不理解?* _. N. i7 s; t9 C8 b4 S
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。8 m% H$ r3 j G( L! x) H0 L- r% Z$ d
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?+ g0 }0 a1 H; d W
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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: | ?& k$ X7 f( a: `5 d 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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) g- g0 p9 [( S7 Z/ a% v 博:这要取决于“祝贺”的含义了。2 t( R: y" R4 H
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苏:中、美是同一天吗?0 y/ B' Q( ^$ T/ t
) e- r7 N, k# K! r! C# K/ S 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?& l" J' k! ]$ B Z3 r7 _
* ?0 O8 M* ?- a1 i5 {0 T" r' ] 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。' i E- I. V7 \, f6 O; z( X8 B7 x
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苏:张大使介意吗?
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; I* D8 s8 s+ G z 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。2 k7 Z8 b6 D& o7 P: u$ i
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苏:泰国人这么想。
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' o7 G; b% {/ M( l 博:我们不这么想。# n. y, l% b/ v1 z1 r- \
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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- j. Y$ S( V) k+ O h在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变3 X9 `: J7 r' {
) b8 ~& w# X, c; q 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。 K/ T2 ^2 K5 v! M1 T: U, l7 V
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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+ h; K& h$ q, Y 弗:是。3 P% ]1 K, d4 x
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?0 s' E2 u/ t! q3 R- q
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。* {; J! V, s; J0 y# v, u5 |. H* g% ^
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?0 {/ l4 O; N, [$ f4 m R/ f
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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, I- c. ?, y6 J1 d9 d 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?' n6 j- X1 l! h+ K
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。8 \- m# G+ X" m$ |+ B
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。5 K A: q/ f+ }5 N X% n1 L2 o& C
+ f D0 z4 N& N/ ~* U# c8 q 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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/ L/ f, G4 v4 T: h3 V! Y1 j3 I 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?/ g9 b' H& }1 Z6 Q& c6 f
; m5 ?) W! l* { 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。. A0 {1 s0 O+ [' [9 [7 t
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。$ B; R3 o4 r& Y5 T# ~' v' B8 Q* d2 J
$ d) g) F2 ^8 ^/ S% @/ P: Q 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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J* ?, T* q4 b/ y 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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$ K" w! w. r3 ^: I% @ 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?% h4 O5 n% F5 J) F' Z" b7 ^
. }" S: S6 n7 @0 U" Z5 w 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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% ? H( X; R/ X! p 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?* j+ Z3 s: V* h: V6 Y$ J5 T Z
: ]+ I3 i* n7 o1 C$ B" z 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。* _/ Q* k5 R4 g- d, w# t& k' [
- N( U6 {: B: }2 k$ b 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。8 r4 X3 Q z3 z; c$ H
" @; X# I( \( P. t0 j* a7 U; u( m) t 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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0 F; w0 \% n: f; u" ]+ H* v 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗? Z( M0 i# R, R8 B0 e# L l
6 e* v% g, _, r$ {7 O- P: I 博:苏提猜,请不要这样说嘛。! Y2 d5 U: ~- K8 M z1 y' n6 ~8 b) J/ c
; Z3 c( g8 R$ y- |1 f5 M 苏:为什么?损失什么吗?8 [, }6 L/ m8 R' N, o
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博:是。哈……3 \) Z+ K! K4 P1 g; ?
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?" B2 G _) ~, R
! A R7 r' ~; u n+ X# a% W: ^( k 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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