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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。 Y& \9 w! q/ @* R* z( G3 M
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苏:时机正好?
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张:是。8 @/ O# X9 ~) J# O) V) u* _5 _
' e7 F+ T0 \& ?" Q 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?$ o% Y1 O. Q1 M1 [, n5 [# y- [
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博:公使。 B9 i3 Y5 t# {0 e+ K& L; n
6 e, ^# c% I1 V {; Y& _ 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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; h9 l0 m- g( N2 z' i( j. k4 P8 D4 c 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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6 w8 q) Z+ |; |$ p9 a8 z& p% J 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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6 D+ i; B3 J( g' x 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!# z/ v* H! o$ N& `5 K7 K8 T
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博:这位是真正的职业外交官!哈……8 A7 K4 W+ G/ F5 e3 q2 @( U
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。$ E1 I: r( ?: l( [6 _
z% X2 n E0 E2 G4 @/ c l! P: K5 f 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?2 o0 q5 N& v6 w8 @$ Y7 `1 }4 v
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博:还从来没有吵过架。0 J6 a0 D0 | i
7 z8 I) N4 z Y2 C. P, I 张:是,从来没有。. D7 }. M. E- h* ^( U
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博:用泰语说,就是“还没有”。/ a& ^- [/ U, ?
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。- N8 S! ?- t! O% l1 M
6 x1 ^( z. c# \2 F6 L 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?, d: x, ?% [5 W
9 t( G! P1 m' Y9 R% k# @& k0 ` 张:我们两位从没有过这样的遭遇。( w' q* p$ _% M" d, M, ]
6 ?+ m) l% M) d4 q0 ?& I& O9 } 博:从来没有在那个时候见面。" F- l+ a4 B9 N6 R6 D) D: w% Z* }( K
: s4 f! {) `" C* O, c4 M 张:哈……1 `& R: d' z) R' h
2 r6 L- y) v( S5 m' i 苏:尽量避开,是吗?
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- F6 X. n1 s* b- Q 博:避开。避开。
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6 B, }9 d* R, [0 q4 T) C- X7 S 苏:那英国呢?$ J: R2 Z6 e8 k' r& }
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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4 b' z! ^$ F# r3 j& Y 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……+ j9 R. U7 o' l, a7 _) ]9 ]0 b
! I$ o2 F, h6 J8 o9 |' u 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。4 ^" r* U, Z9 L) W
+ t, X: ~1 k5 O& [4 q* K 苏:那作为朋友,会怎么做?) Z% X/ y/ M0 K9 B, B# ~; W0 [ |
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?8 X( y, R8 W. l) U1 l+ Z
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弗:是的,会交换意见。0 N6 J/ e9 ?, }& X0 O( \# k; `* T
! J2 ^. Y8 u" p" m" U" I k2 C4 y 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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! D% J4 ~' b3 D6 |' y! y, D7 d 博:没有困难。: I, N* \' H4 x: x, x
: G4 ?( E1 S9 E3 L, j! l7 x7 j |9 v 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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& m7 I4 ?9 c3 r* p: c- U, W6 { 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。1 M8 ?( Y; f1 e4 y4 ~/ `
7 z" p: G$ k; z/ ?2 D+ T2 R4 m 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?. }# T F4 D) M, q# Y2 `4 u4 q3 t- x G
1 K5 e3 B# b7 Y! u3 A3 m 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。 |2 S) h9 p" H) c3 C: i' t! N" M
5 ?$ K o/ R8 _' Z 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?- Q1 {$ F0 P' D
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。' g! Q1 F4 u" b% q
7 [) f/ Q) B+ M n0 A- f 弗:我们必须保持中立。; l0 Z- ^4 p2 [+ m; u2 W0 ]
@+ @- f ^; o5 o" a5 |# \ 苏:始终保持中立?, R t0 o) c6 u
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。: t1 u) i0 R/ a9 u" d) r
6 C; g0 w0 I& F+ C" f: w 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……- p0 U3 c8 P) l. O& P
3 L6 j3 t( _6 y2 d) g' g6 y 弗:但我们不理解啊。! d* H6 b3 h3 j
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苏:不理解?
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: N! V' I9 R3 b: d$ q0 D 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。) c% F$ C5 ?0 c" i
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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9 F) o/ c% A" F( K8 k2 { 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。) {/ v: L B: x# D1 n h
& i. h3 B8 @$ L& l0 O% } 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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0 {$ ?- T8 {" ^" |6 l% E! O 博:这要取决于“祝贺”的含义了。3 x: x) M! I& k
% B: E {& w3 H7 T: B 苏:中、美是同一天吗?- S' [+ X4 R/ n5 {: Q( @; ]
2 R6 L( e- v* I! _ 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。7 i4 x _2 M: c
* K6 |. P4 Z& i7 \" w: L: E 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。) q7 u$ J9 \* P u0 ]
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苏:泰国人这么想。
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; Q& _$ K# q0 [0 j" A" |- c$ V" e& j+ Z 博:我们不这么想。: t: c8 W. v) Z, X
1 A6 a$ u! T1 E6 n% a) | 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。% a, b( Y+ j6 {0 R- r, e; m: o
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。' V/ W9 J% D0 i5 Y# M; E. @0 ^
4 ?2 {: c. {8 `5 `3 q 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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' X8 q! l) y8 \; u4 A! } 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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1 y) o" @+ l# t& R( n* h 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。/ K. b' u& D4 x8 ~8 L# G0 t3 K
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?9 c- k8 F: v8 a3 ~) `: k7 c4 H+ a
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。' P; l. q# N) |5 O
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?7 _% v |: W8 S6 q4 g; H
6 `' M6 w6 f+ [ d# q. ~, | 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。+ I9 r& p9 V( D$ }
e8 G& k! c$ \; j& a3 o" q9 Q' p 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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9 e3 O) b) }* y) p* H. i, P, u 苏:每次来都碰到了“革命”?
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6 T* X- F. t- \7 _2 G 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。5 {# i) f6 C+ V; m
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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' z: q- H1 b" W# v) D 弗:那天我在英国。
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( h& V% ]8 e c f4 J0 ^- k0 u 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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' o% \0 c1 |6 u- V 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。% N% G# P- v0 i8 ?3 z6 \
+ c z$ E1 w$ H, U! R 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?, H3 A; {: B3 I. {8 }$ i c
, D( a9 f5 V; Q 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……/ n! M# M* S2 T- _
' Y; e) B3 L( N& q 博:谢谢如此的表扬。谢谢。7 j5 ]* q2 N, \
9 P3 v! h1 p$ i( t, H2 P- p" N 苏:不是事实吗?: m1 F) ]+ ]" d& o; Y$ d! o$ ^% J+ S
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。* D- Z- }* }8 O! Y
8 Z. d+ D) K4 C. I 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?5 c, _: s ]1 V9 L1 p' L# f/ v- h. _" a, i
& L7 x. Z" T/ k! j& N; b; g- {5 O 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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: s+ x; Q3 }$ r: E" _$ w8 I 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。1 h$ l" k1 [2 F* f
* \5 P" {% S% E% J* ] 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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8 R' P6 B2 ^8 {2 \) _ 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?# R$ Y4 }: P6 x6 V
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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# r# ~1 [* ^& ] 苏:为什么?损失什么吗?2 |0 q9 y' X8 ?+ [! c& w
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博:是。哈……
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( t) u. \" u. F/ Q- r# R) C7 X 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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