杰西达邦中国影迷会

۩杰西达邦中国影迷会۩

 找回密码
 加入我们

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
查看: 158912|回复: 20

[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

[复制链接]
发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]9 ^, u7 u3 n- L. Z& h6 a
" @& p7 G* v% \( ?' u
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]5 D8 P/ r  P0 h0 F/ g& Z
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]5 B$ l" o8 Z( {& f- Q% z
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]7 M  y2 ]2 G. b* g$ d: m% L
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
# s5 s% e) X8 X  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。1 v# b+ z. l8 L
" R0 O& Y3 [- t6 m  m& S2 B: y( S
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
8 n7 j. k" M+ f0 m9 M[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
/ W* _6 M4 e  L( a1 E* |  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。( l9 @3 \& ?6 s( [7 [
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?" d7 {" U. n9 D  f, B
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
$ E0 J) @1 |! ~4 @# g8 h+ p! u  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。  N- w( K! i$ D7 T: U0 M
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
) Q1 y; ]  F# V! B* D1 Q  g- _) h  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
2 c" d. d6 x" `' f% d5 M  Q" f  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?& z' d* |$ x' p# w: |
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。5 G* F5 C1 N1 v
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
8 @$ F5 s3 _) M  B% S4 y8 ?! `- n5 e: @  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
/ Q4 ~- q' w, p1 l# q9 P1 e  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?3 o+ q" z6 Z; f+ K/ \9 W- h
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
9 r4 f3 _9 K3 R" h% n  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?& W& }- _6 f: t/ K: M  j) h$ Z
  [b]弗:[/b]不知道了……% ]8 N) g* f8 v- e8 W% X
  [b]苏:[/b]记不住了?
1 x- K, @8 S$ {1 O  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。) {( o+ a6 S# ]) h9 G% T& [
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
& m8 F# e; ^- Z$ m& G  [b]张:[/b]难。+ W3 X- C9 b- v4 x1 y0 y% y
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
  L: _# h# h; Y. D0 b+ Q  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。- T& D& J, t9 w* U
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?( F8 x! G/ s: ]' T
  [b]张:[/b]是的。5 O; P8 x4 o' ~; Z. l
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?  g' I- H  ]8 P  ~4 Z1 `/ O
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
* j3 x4 f6 u; L) F) t- Y2 k9 {: s  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
9 {* a: S; E/ f5 B1 ^8 z  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。# l; O5 x; k" r  B9 m. u+ i
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
/ i9 c8 F% {. v7 e5 G/ z  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。, A1 o8 |4 y$ r6 |7 t9 j
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
  V: ~  Q4 `: w9 H% a- Q2 s- x  [b]博:[/b]政务参赞。% R3 S( o3 g  @2 L5 z
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
# [: Z' K) {' f) D% _% q  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
) |/ Y! }  S1 }. [9 U7 |  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……1 X9 k& V. }$ z& ^* K' k
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。7 @9 Z9 p. ^! d, l5 U8 b
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
) ~1 i6 M' T! _9 x  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。# F! a9 z9 P; t- ?
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……6 N6 s! q; y, U3 v5 l
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
0 ~6 D9 a7 ~0 |& \( [- r  [b]苏:[/b]没有教科书?
/ v) ]* `4 v# O0 [7 B  [b]博:[/b]没有。; G9 h+ v6 K4 [7 A9 n% @$ F
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?8 L; [2 B5 q% r! A7 g
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。! A  `0 n4 y( j6 W; ^
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
% m3 f% q$ ^# y0 o6 T* |/ I: A/ p1 Q  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
. w! s  Q) A; p% P' R; _  h8 G5 a  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
7 E6 i5 L( z8 S, w2 r- s  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
# F4 w1 F' Y( N0 ^  [b]博:[/b]应该是语音语调。
3 X9 j8 v5 W5 U( _- K$ b  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?( \1 ]0 e$ a4 J7 q1 p2 v
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。" M$ r$ i" u( c6 p& k9 n2 R
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。; f  r) r* }) D' p
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
5 N/ p$ Q+ f0 X' ]: @3 g  [b]博:[/b]截然不同吗?  |# v$ v7 k- P1 K
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
3 d( m& g  q! f  [b]博:[/b]……
/ C, J* I& n# W3 D  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?4 b8 r! x$ n: Y3 o+ U# D* P
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
# G: A3 M4 |4 c2 C  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?3 i2 t7 U. W4 \5 j, S1 S8 v* A2 q
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
5 D; x6 B3 Y+ C/ X& V  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。* |; k! V2 s2 o0 |
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。: I& v0 f, [+ K
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?, p6 y  j# w4 h! F, ~
  (四位均笑。)
% A6 l+ e) X0 o7 Y, P  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。3 P) X0 V3 _' W
  [b]苏:[/b]为什么?( S: Z- U2 s' F4 Z+ u- H
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
+ L1 y  R# J% g  O0 q* h2 k  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?" Y6 K$ J! s, C  P+ w6 _
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。+ v7 Z3 o0 d  g" L
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。' D5 v, {' ]+ i6 M# T, Z7 V# O
  [b]张:[/b]比过去多了一点。9 w7 \. V) ]1 S
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
$ {" X! {) i$ O9 b+ J- q  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
- m8 c5 h5 i  U3 x  M% ?" W3 j2 d2 ^  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
* l% Q7 a7 g2 w1 o7 N  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”+ \( i9 N' k/ [/ E3 _2 _2 Z
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
% o2 t2 h  ~7 R0 w% D0 b& T  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
4 O$ n; v$ e, H; E& Y  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?/ A; F$ }" ]$ o9 q
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。1 g5 f7 U2 P; {4 a
  [b]博:[/b]是,不一样。: j; D, [0 e$ ?% B$ o9 u3 |
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
8 @3 C3 v. N+ t# K( _* K  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
$ p. n: Z9 h: K9 I0 R; z8 o' J8 e. B  [b]苏:[/b]读?
/ v! t* {1 L3 b  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。' M+ a% {: e6 |& F
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。; U3 n$ [$ q8 ?0 l
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
7 m& k5 }* w/ @8 J& v  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
8 g) `, ~* g& o. ^, n# N4 o5 \  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。& Q9 M7 X% H1 s% s
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
# `5 R% z1 n; E/ h  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。3 I; b8 I# F5 F( T4 F: w
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?" }2 u7 V% L1 s; a$ p! ~( h
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。7 [! s. `: i6 H7 w8 w0 c3 g* K
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
4 o& k* C8 Q2 I& j5 c* z9 F6 ^  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。9 ]* [% N6 c" r0 ^. Z
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?3 A. E  k; K; x
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
( {. o/ d) N; @$ Z4 |: m  [b]苏:[/b]哦!9 g* N% s. v- ^* H# V
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
+ _' _' v& Z* s& [  [  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?$ [) Z. h& g# R. d% l
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。, O% o6 k: J- Z: Y9 S3 D1 N
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?9 x6 s0 z& A: H
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。* H. [8 D$ I! J; _- a. K
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?1 H! q& t7 R/ W7 i% w; M5 y1 e
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
( ?) c/ ^) u8 `7 p. o  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
" P5 B" A5 H- h0 B% g: Z5 j1 B" s  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
- `/ f5 r* g2 D1 ~  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
- c/ T2 |8 a$ H. Y  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
5 v; ~  P3 P) h+ F( H) u' k  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
6 }7 P7 g3 b0 v, ~3 U' L$ ~! B  [b]张:[/b]是的。
5 k. W3 ]) k  Y( y" R  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
( X( c. I" P$ k! M  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
; y# A- l+ I! c' g( @  I' x9 c# H, {  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。' R& b+ w1 s9 R; o
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
5 h/ M. a% `! z3 S  n3 F3 e; l  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。# y8 j  l8 F% Y7 h! @: f; O3 a$ \
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?  `7 _# f( N8 k9 l0 b% x) d5 T
  [b]苏:[/b]我猜的。2 q: R' U# x' F! D
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张) T6 h+ x8 r. i! L( W3 T

6 k: n( I' r0 [- v6 z/ e. h9 r  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?8 E4 V3 t$ |8 @1 ]# W
2 [$ A5 ~- w7 Y
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。# u! `- l& ~$ j, h% T/ e. ]

( [  r0 u2 P$ I7 S- ?8 A  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
) D! _8 j6 d8 u( X, S- b
& c' y( N$ J+ J  p! c& T: _2 c  苏:时机正好?+ I8 m8 k5 z3 W9 |9 I
! h, z+ h3 L1 s. L9 O7 M% C
  张:是。& k  S3 e, C3 e: B( K

& V$ D# ^/ L/ `$ y' y: v  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
9 j; u% O& y6 \
* e# F3 P- G9 g/ |2 p  L  博:公使。
: c3 D- A* e3 m7 ~9 A/ F
  E5 c0 j) g+ d( [. k  i9 ^% O1 C  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
7 n; v: z. d. ]5 ~9 }% O5 Q0 D6 q* ~- @8 u: |
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
5 O1 [# [# \, u7 n+ ?& X% S. M+ y6 X$ S, Q
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
$ I9 s) X! s. S' C
" g2 Q5 P- W# V- U  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
7 v: `! ^% ~$ L! T& O6 Q7 x$ H
6 ~2 s, x' |0 S. ^# H0 T  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
8 q9 ^+ V7 h; N! W9 d' Q  G3 _4 L# [  @8 `" I
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。' L: ~% L/ U% [7 s! ~
* a/ z9 z; y) r& G
  苏:哦!; j, G) p0 a' v

- o5 x- H% V' g6 p: u4 ^+ m, D5 F  博:这位是真正的职业外交官!哈……
8 {8 K+ q7 ^& ^1 y, N
# N/ g( I- t/ _7 f; Q' v7 E  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
; m9 D: O: T  W5 A
, ]4 c/ Y! W6 M% l' {  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。! e; Y2 e- v5 R% S) U: c2 b

8 I! l; c" K9 x  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
$ }, j' y! L+ t- y( \: Z
3 w* Q$ y9 ^2 i4 ~# o  弗:是的,说泰语。
+ Z: R' {8 r5 r" S' y) }: V% w( M! k- l6 ~- B0 K
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?6 ]1 C; }0 w4 R/ Y: W1 F6 J. e
5 K. C+ i  j% W/ X, I! e/ B! X
  博:还从来没有吵过架。9 q2 p0 B4 b) U3 @# A( ]8 u
* W% Q/ d; Q0 D& J' j9 Q
  张:是,从来没有。
$ g" G' A5 G5 r+ ?: l% I5 ]9 }0 P  P- P' ~3 I, A. L3 F
  博:用泰语说,就是“还没有”。
* K! ]0 W% j' ]/ P: L
' P6 B, O1 `9 s; C' m- d  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
7 C. {+ j, [) H) ?' B- F' V  d
$ b) p! ~5 l$ B; a% p6 I  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?  f+ `( M: h0 Z0 l7 ]
& x! i. e- A5 j6 n+ S) T) Z
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。# X& }8 u4 s4 G

" J) P7 v* d( [' B  博:从来没有在那个时候见面。% Y* e' g( @; i/ \: T
3 c" _' m$ O2 x- p
  张:哈……
! ]$ [8 i; Y: t; Y( N6 e' a" z" W) B2 j% ~6 p5 |& ?' ]
  苏:尽量避开,是吗?6 V7 r1 w/ m* x& X

9 n6 ]' F* J: N5 V1 x  博:避开。避开。0 X" P; d4 l5 ^" T5 I5 A0 R+ a
. ~9 Z! n8 M' `! }9 f* J
  苏:那英国呢?
' q' ^7 {& }& ^2 P
3 b: c5 W7 V, g8 n" p* K! Q* j  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
* j6 |( A) J' d+ j  e* n; H# u6 Z% }' A
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。* A5 T$ a& I  M. B$ z( y8 j

7 I$ g" }$ G4 m/ d' `4 L) f7 C  苏:要退休的大使说的就可以不一样?- {$ j8 f! K8 Y- Y: P

: l  V) ?: |2 L- u( s& ^  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
, r; l, w' a) G) \6 k5 A" f) d9 H1 U% Y' G' K3 s$ F( g6 G
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。& u" l. Y4 Q; g2 k" f5 |) `9 J
$ u7 |5 o( y( t/ K/ B! n) Y
  苏:那作为朋友,会怎么做?
+ Z0 J6 C3 a1 @
# }$ F( X3 k5 u  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
3 R( I7 }1 h* ~( i: j9 @$ ~* l( {: L# M5 O7 @2 `! i
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?0 [9 x$ i8 u% d" `' f6 w! l
7 |$ b# u( r. ]* }; O
  弗:是的,会交换意见。
# r) I. Q! T, q  ]6 R9 F1 A8 L; J5 I5 b8 G5 i  Z4 }
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
* _6 k, k8 S. Y& e) v1 a. X: m9 a2 X" x+ J4 c: p
  博:没有困难。
: L2 N$ c5 `9 N& _( H  O  v$ P% ^& \  ~# ?
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。% z+ X# Q  p+ O. o1 a6 |

" L+ v- G$ e; Q" r  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
9 U0 o% A8 y# J1 J3 P9 {9 w2 r3 Q7 x2 z6 _0 ?! r- q. |
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?3 M4 m! p( t# p( g

; }" [4 [0 \- }  ^- T# |  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。2 T2 D% F- x  w

/ z% J: H: i  h. n9 O* Z9 \  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?4 W% d. w; D4 X2 R# |! A

7 {+ o* v- Z. y  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。6 F3 c# X1 F4 n+ `
& h. }/ I6 m& d
  弗:我们必须保持中立。& R6 x! K& U+ C/ f/ p
0 X3 Z/ W: p3 A' v
  苏:始终保持中立?
: Y2 l+ J; C( \" S4 Z$ m- Q8 X; N' [# K, C) k
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。  z/ ]5 k( A. E4 U; t

* T& H2 k; t4 B& u# b7 F' I  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
" k& ?* q  D" d: m& m5 e
: F& f9 X. X; {  弗:但我们不理解啊。( u4 O  t; t- E  K
! x% F) h9 N. j8 N
  苏:不理解?" g# i: t1 J9 E( q& p
* M" R& c( H+ P0 y& R! R
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
, M: c1 m  J" B( r, E9 I. [* S$ Q* g8 W* j6 j6 y
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?5 n( Z$ K1 u) F
( `  u. w: s. w* I& R
  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
  ?' v: w" O/ V
( z9 K  D' }. l) Y* f0 j  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
/ s, d3 {  K4 b" M4 }
' i. F  v5 v# A. V( C  博:这要取决于“祝贺”的含义了。" ?6 e6 V( h& E, A; T; O# G

: l* s, m# x) ]- Z3 R  苏:中、美是同一天吗?
6 Z* F) m& G9 h. K  i5 I5 P/ T4 E0 g( b) b& M
  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
0 C% T- [8 F2 v- a7 E& W4 N9 ^2 s& S; n% M7 r$ A. R0 C
  张:是。( E2 d9 u5 Y4 J) A& @2 Z, a

4 n7 v0 r- c% f  R- P/ Q+ I0 e  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。6 [# E1 }4 v8 G' P$ t, W- s

0 m! {% b: ^7 h; ~( ~  苏:张大使介意吗?. y6 u: E' L& W2 K( E$ l

: B4 c3 g4 _6 t! v  张:不介意。
1 x0 j8 x2 X7 F$ E$ Y" \! [1 x) z8 L) d# y- E
  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。+ t4 n1 P% w+ b( a1 k

0 q( `; W& z7 [) o- k( Y  博:苏提猜,不要想得太多了。. u% u, d, i3 d3 ~

8 }- J+ g6 [; _6 O! z  苏:泰国人这么想。: P# ?& a+ ~# t
9 U0 Z+ B& T4 p# ]  ]5 o/ i2 V% Y) Y
  博:我们不这么想。
% [7 Z7 B" B$ b1 W9 K: o2 w9 _3 K5 P+ a
  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。2 `+ Q: i' F% z, C2 b' [& _  a! ~
( K$ L: b' U, V9 \% l, c
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
0 K7 v# c! n' h- |( i& Y4 f& I+ i/ v$ S7 d
  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
$ C& l  U9 ^4 l# \5 o% n( `  v" n% z* x  i/ k  z
  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。/ K/ C5 U; r* q4 Q

8 p( v( [6 `2 [! e2 F  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
* M+ t. ^, }+ I7 R& `
+ R0 }8 W  r, Y" o' U  弗:是。) s0 x/ ]% }7 x& G
, H* s) H' [4 `0 N* A
  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
" u$ |) b- X/ O9 ^6 w
$ B, m3 J1 f  \8 ?* g1 D  c& l  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
, {3 M; j8 [- n0 n' }. t( R. b' V+ p1 G" p
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?2 N' `+ M/ M$ E
2 e) Q% O8 X2 f
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。% v7 z0 k7 M  ~4 V- S6 `( O

: l/ W, j' s8 P+ J7 P. c, o! H  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
6 W4 L' I/ m" m* M3 D- v8 P3 N' x0 m* N0 N, n
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
" M; G4 R5 E* S% m$ W% _5 q* Q. k* x' p4 `/ n$ o. H
  苏:大使感到糊涂吗?
; t) v- i% b- x  h" R/ F5 P2 \( G, w- Q
  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
0 [* ?2 e8 a: H8 U( s0 [! j
$ p- |& p% H9 A5 p  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?2 ^# e& Z, P) z; k
7 m' Q# D- p$ |! R2 v) _) Y2 m
  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。, N" i5 b0 u0 P) M
- R# ^! k' `$ y* m% `* Q
  苏:可能是因为大使您的缘故吧?8 W  u$ l) V  W# C5 q
1 H9 i6 G, k: d" f) Y
  弗:哈……
5 z+ |% H6 J9 o- h) u
! ^2 [5 L( c3 K4 }) D+ J/ l" ^  苏:每次来都碰到了“革命”?
( n% j2 ?+ S% {. Z
: _8 m6 Y) N  y" U! K. k  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
" `3 j' ]* [8 n6 r" X
$ k! f3 N) L7 a4 ]" Q+ j. c: l# U/ c8 X  [  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
2 }2 b) [; A7 \" c# N% K& ?, b+ t
7 b. M: A% G; t4 j$ n  弗:那天我在英国。! e: O0 n4 X( v* C
4 }) u: @9 Q: q9 {3 s" P' K
  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
' V& C, n& j! F3 j7 C/ I0 R8 P( Q9 J% `9 K* r
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?# O  r: C+ N6 ^

1 N5 |; {8 l" k3 z  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
  S) h. W/ E) [0 U4 {- M3 q5 m* [4 e- g
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
4 j+ F3 j, a/ Q2 _* v; H& g, I9 W; P2 U& h" i7 }# t5 J; E
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
3 B/ `4 @+ X- z$ `. a! J7 m* T5 z, z3 P  z/ @/ p( g: K5 |
  博:那你说说,有什么情报?5 H! M; \& ^' H. W3 {3 W0 \

- Z5 B1 w8 Y3 E! _+ D7 N  u. Z6 L  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
% o' A* L* m$ t, y5 B( |7 Z( k% ~  @8 t0 Y/ j/ @+ x/ U
  博:不对。
* W+ p4 b. {/ j- Q% c+ H! Q3 m
, `4 Z* l% b9 B# W. F( M" j5 N; _: f  苏:CIA,可能有什么情报……
: Y' ]/ ?6 r0 }0 B/ X* K- J+ B8 d1 L
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。3 D4 B/ g8 j, K' l% K
, l% Q" S6 L# n# i+ [/ W( G
  苏:不是事实吗?' j5 ]9 G& j6 I+ X0 }% Q) s
/ r8 ?! H( l4 P
  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。: h' y1 @( V% h7 W

8 I5 P# V8 Y3 h8 x  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
0 O0 o# R+ p, v+ x, H
1 Q& a! [9 V) h! D  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
& t: j% @( }2 g) E, N2 Y/ p! z3 s
  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
8 U" [  H# o% J( j  e
6 v% q2 |8 F6 J# x( j  P9 R  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。# t$ a6 g7 W/ O0 Y2 v, X
! L- O# G8 J" h: H
  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
+ P* X  ~# q( w% A" H2 s$ }1 v# J! f1 \3 E0 D
  博:苏提猜,请不要这样说嘛。( R; `" R  t: n2 p# m& I8 H8 n& L

! c9 {" e  g4 b( R! ~, B0 {- [  苏:为什么?损失什么吗?
$ H0 j/ X8 h8 ?- R9 l8 P6 N
' Z2 J: W% o7 J4 i  博:是。哈……
# @3 M% A# Z$ P; @. z1 i" R* H# G0 Y4 ]0 N
  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
) x/ b9 t6 q/ J& x9 M; v. Y# j5 j! d: Z. h
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
; ~4 i/ ^! I4 c8 C7 Q" u6 b  A7 a# z& Z; o$ H% z- ]" {' B
  苏:大使在泰生活愉快吗?: x: L9 g& f7 E/ A7 [- Z
8 @. W! h% z& Z- x* f4 P
  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
" s+ r; _% @8 U" w1 ^/ T/ b! _2 U4 M! D5 ?7 v. v9 d
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。$ j( j' W+ I: D7 {
/ N1 {5 J- w2 N! D) p# ?- h# D6 T& z
  苏:这样好不好?
0 {1 _0 h- R+ Z+ k
. |) y( B6 _/ c/ U& d, N- L. r  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
! ~2 E$ }! d* B" g
; {8 M. m# Q! n" {7 G7 k  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?# T# y, `+ L9 Z  ~

  x& G: _3 c! Q  ?! {9 g; V  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
- n" A7 N; H2 M5 H+ V. m# A5 \/ ]
8 O. p# d1 R9 Q9 q% {  苏:泰国人?
. ~) d8 R. ^# o8 v; P
. P' k# A$ `8 E8 _7 P3 S0 ?  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
1 h- o# ]$ U; c1 I; {' k4 y! d2 e* |$ K3 n
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。6 i' F+ e& i( [0 p+ ?
( n3 _) q& x2 y8 T9 s7 R

" }& |" U+ S8 h; d) k4 \  Z0 m9 X  G4 B
6 A# v. N0 H# ~! m
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
1 |) R! O+ `9 M" X% n( y7 D  f7 f* |当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入我们

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|۩tik中国影迷会۩

GMT+8, 2026-10-11 13:49 , Processed in 0.054284 second(s), 6 queries , Gzip On, File On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表