|
|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张! d7 M# W2 K2 d/ p
# I% p) w1 G$ W) W 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?- q C( I1 q% k
& D1 g$ [. p5 u& b5 I/ r$ U* Q# d
弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。5 R' Y9 G9 Y) ?' ~+ D D
9 P7 G# l5 H q4 Z# E
张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
$ {. I3 W9 k& {5 ~; l: V( v7 w1 \% X9 B9 r* h/ |) Y
苏:时机正好?7 |: ~8 r: e% {, Y: c) K, J$ L2 u
; W, Y5 B3 w3 o' s$ s
张:是。
. W! P6 c+ Q. X: K4 F; \
' Q5 q& ]* n& J" E! u- c2 y 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?& e8 B P, a& x# z( O7 j
/ ]- v' i0 S: [$ @ 博:公使。+ j0 S) w4 r2 P+ g$ H
. Z8 e2 X2 z: p$ H# j7 G 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?; I1 X" \& t* g$ M! d3 C
! c% W0 V- A9 q/ S' B% {3 Z6 N: p6 l
博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
; u I5 q1 d. `5 |
: T& @1 [/ H8 z+ o9 X- I: f 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
% P/ e6 Y/ s/ x& B" s9 W& W
0 }5 d- A* J& n% ?' J8 h 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。/ [) S) A' a% O: u; O/ \) Y
* L) | i0 J/ Y- P9 r8 I
苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?# A4 b6 O- e! h; N% |* f2 s# v" y; l2 s
% K( w9 j' |( g9 A C* B 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。* |. M. y% a$ W/ {% W' Y: Y/ k5 {
; j- P$ T4 K0 v2 E1 \; k% p
苏:哦!+ r+ o$ N8 N8 w* K6 R& U, ]# |% t' |
( v2 k0 `1 K: n. k
博:这位是真正的职业外交官!哈……. ^. v- F' z* Q- N4 k$ ] J. L
* J5 I# ^4 f g: N* b" T: y
苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?1 W: {. F) |5 @8 Z) `3 X
2 n/ K, c5 W- U6 A5 b7 g5 ] 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。" r! b' Q- K$ D+ i/ x, V9 u) T
2 ^4 P) r3 G3 q/ s& A' z 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
' c+ o5 o- l' K" {! g1 `, [; M: d! Y$ W6 E( C, @8 b0 o1 Q
弗:是的,说泰语。
: D5 B1 X) {! D* e6 r+ J; P1 Q3 @$ y c2 \
苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?; E5 x* K* ~8 h* B; v
# f# e& [' n4 ^( g2 m# t
博:还从来没有吵过架。8 N; |/ e6 V9 d( R P$ a
# Y- w. z" w, v1 ~, y w! U& [5 w
张:是,从来没有。
$ {$ B$ v' x5 X) Z% d& j3 R
2 @. F. l4 K9 Q( b* `8 X h% j 博:用泰语说,就是“还没有”。" K+ S* W& ?, e9 B
3 K3 B9 v& W/ Z/ w0 @) U/ r. f$ v# o 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。/ W1 V' G* N) q; |
! n$ e; [ p+ M: Y 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?8 N' p$ D h, P' e
4 l5 U7 Y- _! G) G" A+ n5 K* u
张:我们两位从没有过这样的遭遇。
& i/ A' A- n) Y+ U3 |9 h+ B8 T0 M% a$ H7 N, I) F5 L. c4 J) j5 R
博:从来没有在那个时候见面。
" w# H) j; s& b. A9 V+ F. y7 k. m- Y% }
张:哈……
3 M; H; e; Y' g" E* g$ W" e0 t
4 F& C; R1 n0 n' |( W$ x 苏:尽量避开,是吗?
0 L- p# H; D$ N# w5 w8 M) U' `! j6 P J9 h
博:避开。避开。
' W* G$ {* m! y, D/ i# m6 o0 [
: U# n8 S: t6 s N$ g2 p8 p8 H 苏:那英国呢?+ W7 g, q3 H" P- u! }( a7 V
6 s# X# i8 L0 T4 ^, D' C5 U 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
, R7 d# `+ J& J0 d
6 x6 u% ?% V! [# [8 u/ t L4 W 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。0 [) S8 R& G' o3 {
# L& N) V: X5 h" S# t9 q' O6 ?$ u
苏:要退休的大使说的就可以不一样?
5 o5 |: n% o( Z! M" }6 s! E$ n8 T
弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……7 ~- W1 M# |8 \( \# u1 Y
- B2 M( s1 c9 H5 Q8 A8 k9 A2 E
张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。, j" q( ]7 U( ]% W8 b' S- a" e2 D% {
8 f5 `2 `8 _0 ~ 苏:那作为朋友,会怎么做?/ p. y% {. Z+ {
) b+ Y; L6 V, X3 i. I" q8 z
张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。& g( ?/ u1 a' U; U
[3 F/ z( k- O, q1 l1 D5 C
苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?2 `- v2 | ~; t% ^: |: E- h
# d8 o- a! C# N: p2 e% F4 Q/ x! Z
弗:是的,会交换意见。) r! y, {7 I S |0 O0 ?8 T
& N) y4 M' Q {, f 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
. X7 u$ i6 ~6 o& c: Q0 h i' A3 }/ m( `) j) }* U% S- R
博:没有困难。3 ^' `' N2 j) k& ^' n% e
, e, B6 P0 [0 W: ]0 g. P 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
+ R5 ?' f6 P1 q& A1 @% P7 ]' b$ s( ^/ N: O) G
博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
7 v4 o' C8 j; F# B8 P, R5 W4 O
( T8 e; p( ~; M 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
4 G6 c4 E+ @9 a- W# v7 |+ k' ]) {+ C3 R2 U2 ^4 K! w( @
博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。6 Q8 _/ u w0 b9 M
7 E& @% u7 L0 E5 F1 ?% f 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
4 Z' T B0 U7 D+ M% f& c( _- {( k n1 A
博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。" \# l8 D5 I, l( n% E) \2 R
$ H D9 _) [6 m" I 弗:我们必须保持中立。' x4 G% O: D) R. ]
0 C O0 m! {& o k5 C
苏:始终保持中立?3 G2 o, g5 s ?1 O( d3 b$ |
: p) D; |$ c3 k1 E3 n9 H+ o
弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
! |# u2 @' ` z- q3 N Q% Y' z- y6 o. m% u
苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……: `0 H" B" ?7 R) h+ r1 L8 e
6 u U7 }: e: M2 v2 \* U" S 弗:但我们不理解啊。
% G' ?: ^9 G. L8 l- n. ?
, }$ l3 t7 l2 R+ L 苏:不理解?+ P- i8 O: C/ [+ O
8 a# x& o6 {6 h; {2 D
弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
, @1 Q; }" c+ f/ F
: A' J4 ^3 |& q z; s, ~5 q 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?3 a6 q; P# E7 `9 M& ~9 x( O+ X+ k
, O3 V/ ?" j. t1 _( |
张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
9 Q/ [# Y3 k4 T+ g
6 Z0 o% y) M9 ? 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
/ q/ Q5 [* ]; V' s+ ]( m! {- S* j6 |( L
博:这要取决于“祝贺”的含义了。
2 @# v5 c; v; p( ?9 p1 {+ J* V4 x1 n! @$ j9 Z0 y
苏:中、美是同一天吗?# N. ?, L* \$ w) C% z, ?
6 Z3 a, i. F- E6 H2 j0 @ 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?" G* g' t6 V- y+ G) n
; r3 ]+ }* V1 S4 Q9 |1 g
张:是。
7 T6 P3 g( |4 {9 M' z5 ~
; M8 b+ w. n. a* P 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。0 Q4 L3 H% W4 y. C6 E$ A, G
3 ~9 @, k' M C1 H% G: t
苏:张大使介意吗?8 [, y) S1 A* B- {4 `; j ]
+ P+ {' W: x$ M1 P 张:不介意。' }2 a* a4 i% U
( K# u# f1 v# w 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
7 l' |. S" f4 [' \1 p7 Y6 ~2 u1 d5 e( _8 ~
博:苏提猜,不要想得太多了。. q9 [; Q/ K9 I1 y: u+ {7 }& C
0 k9 f1 b9 P3 ~ 苏:泰国人这么想。9 V' z6 `6 G; L7 ~5 N
) u% W' N5 J. Y( J2 q. N" i" j4 _ 博:我们不这么想。
* {! ]) v. c+ k' r8 W' \- l1 G; Y1 _# P3 o3 w" g1 U
张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。' f/ F0 Y( x$ X* z% U
4 T5 v1 E5 U- A/ S$ j在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
% `7 q* T9 N& c( L ]; @; P7 s2 D, H% U, q
苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?; V/ H( |/ v# n. y5 z1 n* a- X6 u
w$ r, i: `0 D! I& Z2 Z3 O8 `, \% p
弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
) n& l2 `2 N" ?2 B/ d- y
+ ?& q3 C% x- L" e- j7 d5 }$ L 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
" `, C/ }) G# `6 d9 s
( f' U! j% s+ `0 l- i6 D4 q 弗:是。$ i5 N7 I# i3 V% L
5 ?: s0 L. \& {2 Y' l% A2 M 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?, }' v" D$ T6 s
% Q- \5 `6 a* E# a: h 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
$ P* Y1 x3 x, N( \' o
. L7 j) G: M4 [/ I 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?& K' O0 t6 w3 W* s A
7 t9 S5 ^' B' M 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
% x7 U5 W0 N9 \' U4 Z7 \/ ?7 W( e1 m8 G4 \3 R; p
苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
5 ^# i6 G5 N) |; c/ I) ^( [% ]% p/ m0 l- ^
张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。4 h) d/ m/ L/ Y# f" @" \9 `
# e* U2 M$ n# N, q/ X2 v 苏:大使感到糊涂吗?
# R6 O3 q3 F: Q* p8 F! a1 G9 x
z$ r7 T6 v1 H' f 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。! z+ P, f8 ~) o, k5 G
0 P9 e" m$ V2 b: a: g
苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?1 ~4 L/ B+ v7 W' H% N* S
5 P; q' _$ K& U% Z- {
弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
$ y+ x2 v; C5 C3 H8 u8 a. h- Z* X' j, C$ ?
苏:可能是因为大使您的缘故吧?) O z! g9 ~- B4 Z) Z/ V, u4 q
2 s3 n$ s$ C& x; t% U/ X
弗:哈……
7 d I, v1 y3 X" w8 |8 r' o C; F! {1 z0 m9 s' D, J: U1 {3 j
苏:每次来都碰到了“革命”?
. ]! D2 ?7 g6 @: O! N9 t4 Y5 s5 Y
( [, ]; C/ e3 Y5 N2 q, \, A! ? 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
4 ~9 S- l! ?+ T/ o7 m) k2 @) H, p- R3 y( y6 X
苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
- F5 L S: B+ z n- K" b5 _1 a( m3 Q$ I
弗:那天我在英国。
' F' c5 T i5 x. [" e. c) M! W E" X8 d- E/ o7 n9 o* t
苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。4 Z. S" j; ?& r
9 t7 Z! U9 c1 Z7 L 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?! ~ L( j- T$ C4 y, d' Y
2 ~5 Y" q, e& f7 v* w 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。1 U/ t; t; c4 X) C H6 k3 Q1 R) Q0 K L
* f/ U& D' ~! A, Y 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。3 C# i7 f6 o O X1 @1 Q) O
( c) w$ E7 ^' _" u# X% i
苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?' |1 m" S7 C& ?( e5 K0 u
4 ?& [9 U$ J2 w 博:那你说说,有什么情报?( x1 `! V+ J$ _' h
; o7 a1 W3 U! D7 C3 X& j. r
苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧? l9 y- P: w `& X4 d* J P( \
/ L' A+ e. q: V3 f7 C 博:不对。
' t2 ~9 k3 t% I p& }+ Z9 q! C1 _3 F( Y0 u( y
苏:CIA,可能有什么情报……/ X, L2 J5 M- F3 q/ w
|! T6 {9 K1 I- a
博:谢谢如此的表扬。谢谢。1 P \* @* I# }0 V0 B, r7 Y
0 j8 w, ~/ M# \; ]+ L
苏:不是事实吗?* I. m: t; y- G4 u
0 P) F5 `7 S! R5 @% i- A4 i o
博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
) c; h# W V- \) `; }8 Z0 e6 @( U1 U; N
苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?& D* Q+ z7 f- j2 K7 ~( `
* `# n9 D$ p0 b# B 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。8 x4 b1 k9 `* z
) l& H$ L( B& j
苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
; }$ L" |& b0 J4 S# t7 c% ]- T7 c1 ?- X' A' m$ B) [
博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。1 c/ `' G9 e" f( B# H
5 I G" {) s1 q$ O* I$ } 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
# d% b: T0 {3 W; S5 `: V
, G. }, R; [, v9 L6 u2 s( ~ L 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
* n8 E5 Z' z; T" u, x' O& Z# W0 ^( t& {& `
苏:为什么?损失什么吗?
& f1 m3 s- \, m, `
$ ~5 C* ^% \! c5 H, d% [9 p& n! R# l 博:是。哈……6 T# u3 k6 ]" s7 f4 E) ]
0 @: G+ b; Z- n4 E9 D 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
' F0 K$ ?: L+ U, Y1 Z8 e; T7 N6 O# S
博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|